Alexandre Hartig : Vous avez ouvert l`école civile de Hacking il y a 10 ans a Moscou, la seule dans ce genre au monde, comment avez vous eu l`idée d ouvrir une telle école?
Arvi le Hacker : En fait j’étais dans un camp de hippies au bord de la mer noire, il y avait la des étudiants en arts martiaux, comme j`enseignais les arts martiaux a Moscou, je les aidais dans leur pratique au bord de la mer noire pendant l’été 1996. Ces étudiants savaient que j`étais un Hacker, et ils m’ont demandé de leur enseigner l`art du Hacking. En premier j`ai refusé, car sans école il n`était pas possible. Mais ils ont insisté et m`ont proposé d`en créer une. Pendant les 6 mois suivants j`ais évalué les possibles problèmes ainsi que les et avantages d`ouvrir cette école. Finalement j`ais décidé de l`ouvrir. Il n y a rien d`illégal ni de mauvais d`étudier l`art du Hacking.
Vous m`avez dit que vous avez ouvert l`école juste après votre anniversaire de vos 23 ans.
Oui j`ai réuni tous les étudiants qui pratiquent le Hacking, il y eu un gâteaux d’anniversaire avec des bougies, j`ais fais le voeux que l’école de Hacking soit fondée, et j’ais soufflé les bougies. Un mois plus tard, en Janvier 1997 je les ai réuni a nouveaux pour le premier séminaire, j`ai dirigé les séminaires avec la même méthode éducative qu’actuellement, 10 ans plus tard.
Quelle est la relation entre les arts Martiaux et le Hacking ?
En regardant les arts martiaux en profondeur, on aperçoit que tous sont en rapport avec l`école Zen, une excellente école d`origine japonaise avec des racines profondes en Chine et en Corée. Apres avoir compris cela, je commençais a pratiquer le Zen, maintenant j`organise le fonctionnement de l`école de Hacking sur le même système que les écoles des arts martiaux. Ces arts sont faits pour détruire mais aussi pour se défendre, tout comme dans le Hacking, il faut avoir le sens de l`éthique. J`ai créer un système de niveaux semblable aux ceintures des arts martiaux Japonnais, mes élèves commencent avec le bracelet blanc, ensuite vient le, bleu, vert, rouge et noir. Bien que jusqu`a ce jour aucun n`ai encore atteint le noir.
Pour vous le Hacking est une sorte d`art martial de l`intellect?
On peut comparer l`art du hacking aux jeux d`échecs, dans ces jeux il y a des règlements, dans le piratage informatique il n`y en a pas, mais il y a de l`éthique, celui qui développe ses connaissances dans le hacking peut en même temps développer son sens de l`éthique. Oui je pense que le hacking est une sorte d`art martial. Mais après avoir exprimé cela à pas mal de gens, j`ai trouve qu ils ne comprenaient pas l`idée. Ils ont vu dans l`art du hacking une sorte de destruction, une forme d`agression, en réalité l`art du hacking n’est pas seulement un art de destruction mais aussi un art de défense et de construction. C`est un art créatif, qui peut aider a créer de magnifiques programmes, beaucoup de Hackers connus ne sont pas du tout engages dans des activités de piratages. Ils passent leur temps à créer de beaux programmes comme celui que nous utilisons pour notre interview, (audio city). Ces programmes ont étés crées par des pirates qui ont rien a faire avec le piratages de données sécurisées.
Pouvez vous me donner des exemples dans lesquels l`art du Hacking a été utilisé dans un sens positif?
Une dame était venue vers moi car son nom et numéro de téléphone ont été postés sur différents sites Internet pornographiques contre son gré, et donc elle recevait beaucoup de téléphones de gens qui voulaient des rapports sexuels ou autre. Elle ne savait pas quoi faire pour arrêter ces téléphones. Un de mes étudiants, en consultant ces sites, a trouver les coordonnées des responsables. Ces coordonnes ont étés retires des sites. Elle était tellement soulagée, et ne savait comment remercier mon élève.
Qui sont les gens qui étudient dans votre école? Quels sont leurs buts?
J`accepte des gens de tous les ages, de l`enfance jusqu`a la retraite, cela dépends principalement de leur motivation d`apprendre. Si ils veulent savoir comment un ordinateur fonctionne et dédicacer leurs vie à cet art, il viennent chez mois apprendre l`art du Hacking.
Pensez vous que vos étudiants étudient le Hacking pour une utilisation positive?
Beaucoup de gens ont une mauvaise idée de ce que peut être un Hacker, car ils regardent les films de Hollywood ou les Hacker sont toujours peints en noir, qui volent, et aussi a cause des medias. Les élèves qui viennent a mon école ont une idée très différente de ce qu`est le Hacking. Dans notre école nous n`avons aucune activité de piratage criminelle, nous étudions les programmes, les protocoles de communications de réseaux, des activités totalement différentes de ceux de criminels, la plupart des étudiants qui viennent étudier dans mon école savent déjà ce qu`est le piratage informatique, La société essaie toujours de les pousser vers le mauvais chemin, des personnes me contactent régulièrement avec l`idée en tête que je dois craquer des systèmes informatiques pour eux, des e-mail ou des site web, bien sur je refuse de le faire et mes étudiants également.
Vous enseignez en privé dans votre studio d`une pièce remplie d`ordinateurs, et aussi au“ Pionner Palace” a Moscou, Celle-ci est une institution publique, pourquoi cette institution est intéressée d`enseigner le Hacking à des jeunes?
Mon premier rapport avec des ordinateurs était au “pionner palace” Des que les ordinateurs sont apparus en union soviétique, ils étaient places a des endroits ou les enfants pouvaient les étudier, j ai appris beaucoup au “pionner palace” Maintenant que j `ais ma propre école je me suis présenter a cette institution en tant que professeur. Il n` y a pas d intérêt du gouvernent a enseigner le Hacking, c`est mon désir personnel d`y enseigner, en retour de ce que j`y est appris étant enfant. J`aimerais qu`un jour d` autres suivent mon exemple et ouvrent des écoles de Hacking a travers le monde.
Pourquoi vous voulez voir apparaître de telles écoles au travers le monde?
Nous sommes de plus en plus dépendants d`ordinateurs et d`informatique, Les gens font confiance aux e mails, home vidéo, Si les gens ne comprennent pas comment marchent les systèmes des ordinateurs, cette confiance aveugle est placée au mauvais endroit. Parce que tous les mails peuvent êtres piratés, votre home vidéo peut être volé, si vous faites du business vous dépendez d`ordinateurs, les gens qui peuvent contrôler les ordinateurs peuvent contrôler votre business, votre vie. C`est pourquoi il est utile d`étudier l`informatique pour comprendre son mécanisme. L`école de l`art du Hacking est le meilleur endroit ou apprendre à vivre en harmonie. Pour créer un centre d`art du Hacking il faut qu il y ait des gens qui dévouent leur vie a cet art. Si il y a des gens qui veulent créer une école de Hacking ils peuvent m`inviter et je peux leur montrer comment nous faisons cela a Moscou, je peux partager mon expérience avec eux.
Vous donnez donc a vos élèves des “armes” pour se défendre, n`avez vous pas peur que ces armes soient utilisées pour d`autres motifs?
Les armes sont faites pour êtres utilisées contre d`autres personnes. Si vous avez des armes vous les utiliserez un jour, vous devez vous préparer pour ce jour, vous devez vous investir pendant de nombreuses heures, jours et mois pour atteindre la victoire le jour ou ces armes seront utilisées, mais comme je l`ais dit avant, ce ne sont pas seulement des armes mais aussi un bouclier, c`est un art créatif. Malheureusement l`art du Hacking est utilisé par les gouvernements contre d`autres gouvernements, par les multinationales, par exemple les DVD ont des codes régionaux, si vous acheté un DVD aux Etats Unis ou en Afrique vous ne pouvez pas visualiser ce DVD en Europe. Donc dans ce cas, l`art du Hacking est utiliser pour se défendre, et peut être même pour attaquer, de façon a ce que les compagnies et les gouvernement aient peur d`utiliser cet art contre la société.
Quand avez vous commencé à vous intéresser au monde des Ordinateurs?
Il est toujours intéressant de savoir comment le monde marche, et bien sur quand il y a un appareil qui calcule très vite, qui a une énorme mémoire, en tant qu`enfant j`étais fasciné. Mais en Union Soviétique d`alors il n y avait pas beaucoup d`ordinateurs, j`ais eu la chance que mes parents soient ingénieurs, et parfois ils avaient accès a de gros ordinateurs, j`étudiais en lisant des livres et j`ai commencé a écrire des programmes sans ordinateur, sur papier simplement, quand ils avaient le temps mes parents écrivaient mes programmes dans l ordinateur. Ils imprimèrent alors les résultats sur papier, ramenèrent ce papier à la maison. C`est de cette façon que j`ai écrit mes premiers programmes.
Comment pouviez vous écrire des programmes sur papier sans accès direct à un ordinateur?
Les premiers ordinateurs étaient actionnes par des personnes appelées “opérateurs”Les programmeurs n`avaient pas toujours accès aux ordinateurs. Normalement le programmeur écrivait le programme sur papier qui était écrit sur ordinateur par les opérateurs. Les opérateurs imprimaient les résultats pour les rendre aux programmeurs, c`est exactement comme j`ai commencé.
Quand avez vous eu votre premier ordianteur?
Mon premier ordinateur était en fait un calculateur programmeur, c`était fabriqué en Union Soviétique et on pouvait l`utiliser pour écrire des programmes. J`ai eu la chance de tomber sur un magazine ou des gens de renommée en informatique en ce temps, y ont écrit des programmes pour enfants très intéressants, a être utilises pour ce calculateur, c`est ainsi que je commençais a étudier l`art du Hacking.
Comment votre aventure a continué? Vous aviez alors qu`un calculateur...
Le calculateur était un vrais ordinateur, il avait un processeur, de la mémoire, un système de commandes un système opérationnel, et les programmes qui étaient écrits pour calculateur étaient de vrais programmes, c`était en 1985, mon premier contact avec de vrais ordinateurs était en 1987 et en 1990 j` ais eu mon premier ordinateur de fabrication soviétique, depuis ce moment j`ai eu accès aux ordinateurs 24 h sur 24
Pouvez vous expliquer la différence entre les ordinateurs type US et ex-USSR?
Les modèles US ont une grande barrière entre la programmation et l`utilisateur, l`approche US est beaucoup comme le système nintendo. Un outil contenant des programmes écrit par une autre personne. Le système soviétique était plus proche du système européen, comme les ordinateurs sinclair. La différence principale était que le système soviétique avait un système d écriture de programmation personnalisée, vous pouviez distribuer les programmes que vous écriviez a vos amis. Depuis que Microsoft coopère avec IBM, certains outils de programmation ont étés retires du système IBM, ainsi que le langage basique des ordinateurs, de cette façon on ne peut qu` utiliser les programmes qui ont étés écrit par d` autres .Si vous voulez développer votre propre programme vous devez acheter le logiciel.
Apparemment la recherche et le développement informatique sont en stagnation en Russie.
Oui, il y a eu une grande intervention de culture occidentale dans la culture soviétique, les gens qui construisaient les ordinateurs soviétiques existent encore, leurs livres existent encore, ils ont des étudiants, mais ils ne peuvent rien faire, nous n`avons plus le contrôle de notre propre industrie. Mais il y a une autre approche, l`école de l art du piratage est un outil pour gagner du pouvoir sur une technologie qui a été crée par d autres. De cette façon, même dans notre situation économique actuelle, ne pouvant plus fabriquer beaucoup d`ordinateurs, nous pouvons quand même contrôler les ordinateurs qui sont fabriques a l`étranger.
Quelle est la différence entre un Hacker Informatique en URSS et celle dans la Russie aujourd`hui?
La différence principale est qu`en URSS nous avions beaucoup de temps libre, nous pouvions étudier les ordinateurs pendant de nombreuses années sans interruptions. Maintenant c`est plus difficile d`arriver a des niveaux élevés dans l`art du piratage. Car les compagnies sont intéressées par le savoir des pirates informatique, C`est pour cela qu`il est très difficile pour mes étudiants de passer du bracelet rouge au bracelet noir (système de bracelets comme les ceintures au Karaté) Des qu`ils ont atteint le bracelet rouge, de nombreuses compagnies s`intéressent a elles, celui qui veut atteindre le bracelet noir ne doit pas être influencer par le gain et être indépendant. Sinon une multinationale va l`engager pour toujours et cette personne ne feras plus de progrès.
Vous êtes contre le fait que vos étudiants puissent utiliser leurs connaissances pour trouver un bon emploi?
Un Hacker est une personne, elle décide d`elle même ce qu`elle doit faire pour aider d`autres personnes, c`est la différence entre un programmeur professionnel qui ne contrôle pas ses propres actions, une compagnie ou un patron contrôle les actions a sa place, et il devient donc de plus en plus un robot. Une machine par lui-même. Ceci existe dans chaque art, par exemple des poèmes qui ont étés écrits pour de l`argent ou sur commande pour un dictateur avec un thème défini.
Pouvez vous me dire plus sur les Hackers en URSS?
A l`époque soviétique il n y avait pas beaucoup d ordinateurs, et c`était positif, car les gens qui étaient passionnes d`ordinateurs se rencontraient dans des endroits publics ou il y avait des ordinateurs, et pouvaient ainsi communiquer entre eux,s`entraider. Pour étudier les ordinateurs, c`était un bon départ pour le mouvement des Hackers. Aujourd`hui notre école joue ce rôle, les gens qui veulent étudier l`informatique, se rencontrent chez moi.Se retrouvent par Internet, et s`entraident pour étudier l`informatique. En ce qui concerne le gouvernement a l`époque soviétique, j`étais enfant, j`étais surpris que le gouvernement ne nous donne aucune attention, malgré nos activités, car on piratait des programmes d`une société capitaliste et les distribuions gratuitement au public, c`était notre donation pour la société, c`était une forme d`honneur pour nous, comme Robin Hood. Aussi nous écrivions les premiers virus, nous pirations des réseaux locaux, nous faisions des réseaux globaux. Mais le gouvernement était occupé par son propre business. Aujourd`hui le gouvernement donne plus d`attention aux réseaux de Hacking underground, ce qui nuit a leur développement naturel, de la même façon que les multinationales nuisent au développement naturel de l`économie.
Comment voyez vous le futur de votre école?
J`aimerais vraiment que dans le monde il y aie des maîtres dans l`art du Hacking, qu`il y aie des « Dodges » ou les gens puissent venir demander des questions aux maîtres, et que la société reconnaîtra enfin, que nous avons besoins de bon Hackers, aussi j`aimerais que ces centres aient de bon rapports entre eux, car parfois il y a des problèmes qui ne peuvent êtres résolus qu` en s`entraidant.
Vous avez été cette année à Berlin au « Chaos communication camp » quelles sont vos impressions?
J`ais vraiment apprécier la communauté des Hackers en Europe, J`ais trouver que la communauté des Hackers allemands est très bien organisée, je leur en suis très redevable, car grâce a eux j`ais pu atteindre toute la communauté européenne. Il y avait des gens des USA, de l`Ukraine...en Russie c`est très difficile d`organiser de tels événements, nous avons eu le rassemblement des Hackers au millenium 2000, cette année nous avons rassemblé environ 200 personnes, et nous avons eu beaucoup de pression du gouvernement, indirectement par des gens qui travaillent dans des services de sécurité, et sous d`autres formes, en Europe j`ai vu que la communauté des Hackers était très libre et n`avait pas ce genre de problèmes, aussi en Europe, les spécialistes de la sécurité informatique et les Hackers sont vraiment des amis, et ne se disputent pas entre eux, c`est naturel, car défendre et attaquer ces technologie est la même chose, il n`y a pas de raison de séparer attaque et défense car si vous vous défendez de quelqu`un vous devez savoir comment attaquer et vice versa. En Russie il y a parfois des conflits entre Hackers et les spécialistes de la sécurité informatique a cause des compagnies, parfois les compagnies de sécurité poussent les Hackers vers des chemins criminels, car si il y a beaucoup de criminels informatiques il y a plus de travail et d`argent a gagner pour eux. Je pense que la situation en Europe est plus naturelle,
C`était aussi votre premier voyage en Europe, quelles sont vos impressions?
Oui, c`était mon premier voyage en Europe, j` ais trouver que l` Europe est beaucoup comme l`Union Soviétique pendant ses derniers jours, je sens vraiment que je suis de retour dans mon enfance avec de fortes traditions soviétiques, nous étions alors influencés de l`étranger et on nous faisait croire que nos traditions sont mauvaises, nous avons aussi commencer a importer des produits, j`ai vu ces mêmes produits en Europe, qui n`étaient pas fabriques en Europe, et j`ai trouver que les gouvernements européens, et les gens perdaient contrôle de la même façon que les nous avons perdu le contrôle pendant la période Gorbatchov-Yelstin.
Vous pensez que l`Europe s`américanise et perds sa culture?
Oui je pense que les Européens ont beaucoup aidé les USA de détruire le système communiste, et je pense que par une certaine loi de la nature, l` Europe sera détruite de la même façon que l`Union Soviétique l`a été. C est comme une seconde loi de Newton. Si vous faites quelque chose, la même chose se passeras avec vous ,mais j`ai du regret à voir ces mêmes signes en Europe aujourd` hui, que j`ais vu en Union Soviétique. Oui je pense que la culture Américaine est maintenant très agressive envers la communauté Européenne.
